{"id":40296,"date":"2020-03-09T12:54:34","date_gmt":"2020-03-09T12:54:34","guid":{"rendered":"http:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/?p=40296"},"modified":"2020-03-09T12:58:34","modified_gmt":"2020-03-09T12:58:34","slug":"attractors-w-jc-quinton","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/?p=40296","title":{"rendered":"Attractors w\/ JC Quinton"},"content":{"rendered":"<p id=\"top\" \/>\n<p>Je suis tomb\u00e9 r\u00e9cemment sur votre article &#8220;How active perception and attractor dynamics shape perceptual categorization: a computational model&#8221;. Je me demandais justement depuis un moment comment le concept d&#8217;attracteur pourrait \u00eatre appliqu\u00e9 \u00e0 la perception visuelle&#8230;<br>J&#8217;ai trouv\u00e9 cela tr\u00e8s int\u00e9ressant. J&#8217;ai quelques questions sur l&#8217;article, mais elles ne seront peut \u00eatre pas tr\u00e8s pertinentes car ce n&#8217;est pas mon domaine. Aussi j&#8217;aimerais lire d&#8217;autres articles sur ce th\u00e8me des attracteurs li\u00e9 aux contingences sensori-motrices (je connaissais d\u00e9j\u00e0 l&#8217;approche d&#8217;O&#8217;Reagan &amp; No\u00e9). <br>Auriez-vous des articles, des labos, ou des chercheurs \u00e0 me recommander ?<br>De mon c\u00f4t\u00e9, mes travaux en perception se sont surtout port\u00e9 sur la forme et les mat\u00e9riaux, et toujours en collaboration avec des psycho-physiciens. Sauf que mon background plus orient\u00e9 synth\u00e8se d&#8217;images et optique fait que je suis &#8220;en manque&#8221; de mod\u00e8les;&nbsp; d&#8217;o\u00f9 mon int\u00e9r\u00eat pour vos travaux. J&#8217;ai aussi une propension \u00e0 penser qu&#8217;il doit y avoir une composante active de la perception, ce qui manque souvent aux travaux en psycho-physique. <\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-text-align-right\">Pour l&#8217;article en question, il a \u00e9t\u00e9 co-\u00e9crit avec un ex-doctorant  italien, Nicola Catenacci (premier auteur, en poste au Royaume-Uni aux  derni\u00e8res nouvelles), suite \u00e0 mon s\u00e9jour en tant que chercheur invit\u00e9 au  laboratoire de Giovanni Pezzulo. Nicola serait donc probablement mieux  plac\u00e9 pour r\u00e9pondre aux questions les plus techniques, m\u00eame si j&#8217;avais  particip\u00e9 au design des simulations et \u00e0 la formalisation du mod\u00e8le pour  l&#8217;article. Le mod\u00e8le de cet article constituait le coeur de sa th\u00e8se,  inspir\u00e9 des mod\u00e8les de physique statistique pour la perception (en tant  que syst\u00e8me de d\u00e9cision distribu\u00e9). M\u00eame si pr\u00e9sent\u00e9 tr\u00e8s diff\u00e9remment,  cet article faisait suite \u00e0 un autre article avec un autre mod\u00e8le  similaire (m\u00eame si plus proche de ma propre approche) qui incluait la  composante saccade (avec le m\u00eame type de pr\u00e9dicteurs visuomoteurs) mais  aussi contr\u00f4le de souris sur des exp\u00e9riences de mouse-tracking  (contribuant \u00e9galement \u00e0 la prise de d\u00e9cision et \u00e0 la convergence vers  un bassin d&#8217;attraction) :&nbsp;<a href=\"https:\/\/hal.archives-ouvertes.fr\/hal-01966564\/document\">https:\/\/hal.archives-ouvertes.fr\/hal-01966564\/document<\/a>&nbsp;(citant lui-m\u00eame certains articles\/auteurs repris ci-dessous).<br>Dans  la m\u00eame veine, j&#8217;ai publi\u00e9 d&#8217;autres articles avec des mod\u00e8les  similaires mais plus orient\u00e9s psychologie cognitive et\/ou sociale  ult\u00e9rieurement (avec des coll\u00e8gues\/doctorants de ces disciplines). En  allant dans cette direction, on trouve des branches des litt\u00e9ratures  psycho\/neuro utilisant des mod\u00e8les bas\u00e9s sur des syst\u00e8mes dynamiques (et  donc attracteurs) pour la perception visuelle, tel que le &#8220;person  construal model&#8221; de Jon B. Freeman en psychologie sociale (avec lequel  j&#8217;ai eu l&#8217;opportunit\u00e9 de collaborer), lui-m\u00eame bas\u00e9 sur les travaux de  Michael Spivey, et on peut retracer l&#8217;historique aux mod\u00e8les dynamiques  de Scott Kelso (\u00e0 l&#8217;interface entre maths\/psycho\/neuro). N\u00e9anmoins la  composante &#8220;motrice&#8221; dans cette ligne de travaux est bien moins pr\u00e9sente  (m\u00eame si on la retrouve par exemple dans des articles tels que ceux de  Kietzmann &amp; Koenig avec la partie saccade).<br>Plus  r\u00e9cemment, je travaille toujours sur ce type de mod\u00e8le (et  devrais&nbsp;poursuivre sur le sujet dans les ann\u00e9es \u00e0 venir), avec un focus  sur les champs neuronaux dynamiques (DNF) que j&#8217;emploie depuis 2010  environ, et pour lesquels un percept visuel est vu comme un attracteur  vers lequel on converge (en th\u00e9orie dans un espace continu,&nbsp;approxim\u00e9 en  biologie et sur ordinateur par un large syst\u00e8me d&#8217;unit\u00e9s neurales  discr\u00e8tes en interaction ;  voir par exemple les travaux de Gregor Sch\u00f6ner pour la perception  visuelle). Ceux-ci sont entre autres appliqu\u00e9s en ce moment \u00e0  l&#8217;attention visuelle (c\u00f4t\u00e9 neurophysio chez le singe, en collaboration  avec Laurent Goffart) et \u00e0 la perception multimodale, en collaboration  avec des coll\u00e8gues psychophysiciens du CRNL \u00e0 Lyon (e.g., effet  ventriloque autour duquel on teste les interactions entre les  composantes audio, visuelle et motrices qui conduisent \u00e0 une perception  (possiblement) unique et coh\u00e9rente). En compl\u00e9ment, il y a une ligne de  recherche autour de l&#8217;int\u00e9gration des mod\u00e8les de type DDM \/ LCA (plut\u00f4t  utilis\u00e9s en prise de d\u00e9cision, mais l\u00e0 aussi avec des syst\u00e8mes  d&#8217;\u00e9quations diff\u00e9rentielles conduisant \u00e0 des attracteurs &#8220;d\u00e9cisionnels&#8221;)  et les DNF, avec application entre autres \u00e0 l&#8217;attention visuelle en  collaboration avec des coll\u00e8gues du LAPSCO \u00e0 Clermont-Ferrand (en lien  avec des mesures comportementales et neuro chez l&#8217;humain). <\/p>\n\n\n\n<p>Parmi les questions qui m&#8217;ont travers\u00e9 la t\u00eate \u00e0 la lecture de     l&#8217;article sur les attracteurs (j&#8217;ai aussi parcouru celui que tu m&#8217;as     point\u00e9 dans ton email), il y a la question d&#8217;\u00e9chelle. Si je comprends bien, chaque pr\u00e9dicteur est adapt\u00e9 \u00e0 une \u00e9chelle pr\u00e9cise: si l&#8217;image est agrandie ou r\u00e9tr\u00e9cie, les pr\u00e9dictions ne vont plus fonctionner ; est-ce bien le cas ? Je me demandais aussi comment la vision p\u00e9riph\u00e9rique pourrait \u00eatre int\u00e9gr\u00e9e au mod\u00e8le, permettant par exemple de s\u00e9lectionner un meilleur pr\u00e9dicteur en fonction du contexte.<br>Ce qui m&#8217;a int\u00e9ress\u00e9 dans l&#8217;article que tu as \u00e9crit avec tes coll\u00e8gues Italiens, c&#8217;est que l&#8217;approche s&#8217;appuie sur une entr\u00e9e &#8220;pr\u00e9-mach\u00e9e&#8221;, et non une image bitmap brute. Cela permet de tester le mod\u00e8le des pr\u00e9dicteurs de saccades sans avoir \u00e0 mod\u00e9liser finement les premiers stades de la vision humaine (un raccourci temporaire). Cependant, les entr\u00e9es restent tr\u00e8s simples ; je me demande s&#8217;il serait possible de consid\u00e9rer des images plus complexes, mais toujours pr\u00e9-mach\u00e9es.<br>C&#8217;est l\u00e0 que la synth\u00e8se d&#8217;image devient utile: il serait possible de g\u00e9n\u00e9rer des images augment\u00e9es d&#8217;informations sur la forme et les mat\u00e9riaux des objets repr\u00e9sent\u00e9s. En perception visuelle, on parle souvent d&#8217;indices perceptuels (&#8220;cues&#8221; en Anglais) sur lesquels la vision humaine pourrait     s&#8217;appuyer ; reste \u00e0 trouver comment!!! <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Je suis tomb\u00e9 r\u00e9cemment sur votre article &#8220;How active perception and attractor dynamics shape perceptual categorization: a computational model&#8221;. Je me demandais justement depuis un moment comment le concept d&#8217;attracteur pourrait \u00eatre appliqu\u00e9 \u00e0 la perception visuelle&#8230;J&#8217;ai trouv\u00e9 cela tr\u00e8s int\u00e9ressant. J&#8217;ai quelques questions sur l&#8217;article, mais elles ne seront peut \u00eatre pas tr\u00e8s pertinentes &#8230; <a title=\"Attractors w\/ JC Quinton\" class=\"read-more\" href=\"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/?p=40296\" aria-label=\"Read more about Attractors w\/ JC Quinton\">Read more<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[21],"tags":[],"class_list":["post-40296","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-discuss"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/40296","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=40296"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/40296\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":40298,"href":"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/40296\/revisions\/40298"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=40296"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=40296"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.labri.fr\/perso\/barla\/blog\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=40296"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}